Inna ([info]karial) wrote,
@ 2006-07-18 23:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:israel, us, дыбр

Cвоя война
Почему-то в последнюю неделю мне кажется кощунственным писать в ЖЖ о своих мелких радостях, типа шашлыков да ремонтов. Потому что в мире идет война. Вернее не так - война идет совсем близко. Каждый раз, когда я захожу в журнал, и читаю, как израильские друзья буднично так описывают попытки забрать ребенка из садика в перерыве между воздушными тревогами, я это войну слышу и чувствую. И у меня не поднимается рука описать очередной фарс из корпоративной жизни - только что-нибудь в поддержку или просто промолчать.
Но тут жизнь заставила меня опять покинуть семью и поселиться в очередном Хилтоне в ожидании ранней утренней презентации японцам. И к презентации я, ясное дело, не готова - а учить уроки в 10 вечера тоскливо. И я, наконец, посмотрела "Мюнхен" Спилберга. (Нет, вы не волнуйтесь за презентацию, подчиненные ее, конечно, приготовили в лучшем виде. Однако, неплохо было бы ее дочитать, да еще хоть раз проговорить вслух "в расчете на перевод" - кто работал через переводчика, поймет. Процентов 30 времени съедает, говорить надо простыми и чеканными фразами, да и шутить без сложноподчиненных оборотов. Но речь не об этом - речь о фильме, в котором идет все та же война.)

Друзья и критики, посмотревшие "Мюнхен" раньше ругали его за либерализм и скуку. Скучно мне как раз не было. Да и "либерализм", вроде как органичен и естественнен - тяжело живых людей убивать. Может, просто не ожидали такого от автора "Списка Шиндлера"? Я недавно две недели в Европе смотрела ББС, просто как в славные брежневские времена - "израильская агрессия". Но в Америке климат иной и настроения другие.

Мне кажется, Спилберг идентифицирует себя с еврейским народом в целом, но он американский еврей - и это не его война. Когда война чужая, на нее можно смотреть через линзы гуманизма, когда жалко всех людей, когда справедливой войны не бывает и все жертвы, когда стать убийцем-мстителем можно только убивая в себе же нечто человеческое, когда хочется обнять и обогреть всех детей, у которых взрывают и расстреливают родителей, независимо от веры, цвета и национальности.
Я, наверно, именно через эти линзы смотрю на войну в Югославии или в Иране. Мне жалко всех. Но это не моя война. "Моя" война - это когда в каждом погибшем видишь члена той ветви семьи, что погибла в белорусском гетто, и когда понимаешь, что если ракета попадет в твой дом и в твоих детей, ты не будешь никакой жалости к убийцам испытывать. Пусть они дети несовершеннолетние, крестьяне необразованные или наивно-обманутые муллами - это уже неважно. Это даже не "око за око", потому что ока мало будет.

Так вот, для Спилберга, по-моему, война евреев и арабов - это не его война. Хочется сказать "а для меня - моя", но как-нибудь без пафоса. Дело не в том, что я идеи гуманизма не разделяю - я их к "своей" войне применить не могу. Никак.




Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(289 comments) - (Post a new comment)


[info]vsparrow
2006-07-19 04:04 am UTC (link)
Очень взвешенный комментарий. Что редкость.
Хорошо сказано.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:06 am UTC (link)
Cпасибо. На эту тему взвешенно - трудно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nelka35, 2006-07-19 04:16 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 04:19 am UTC
(no subject) - [info]marinaa2, 2006-07-19 05:15 am UTC

[info]guy_gomel
2006-07-19 04:15 am UTC (link)
Ты очень хорошо написала.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:20 am UTC (link)
Спасибо - от тебя особенно приятно.

(Reply to this) (Parent)


[info]nelka35
2006-07-19 04:17 am UTC (link)
сильно, точно, и честно...

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:20 am UTC (link)
спасибо!
на самом деле, я всегда очень честно пишу :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nelka35, 2006-07-19 04:30 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 04:33 am UTC
(no subject) - [info]marinaa2, 2006-07-19 05:15 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 05:16 am UTC
(no subject) - [info]marinaa2, 2006-07-19 05:25 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:55 am UTC

[info]lev_mar
2006-07-19 04:23 am UTC (link)
Da, imenno tak

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:29 am UTC (link)
спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]patashinsky
2006-07-19 04:24 am UTC (link)
Ты умница какая, Инна, все правильно говоришь

А мы неделю назад из Израиля вернулись,
и я сейчас обратно хочу,
не потому что война, единение там, а просто скучаю уже
и по стране, и по людям, и по близким

а война...у меня давнишние товарищи мои живут в Хайфе
очень я из хотел повидать, 15 лет не видел, пацану их
пять лет - только по фотографиям знаю...да вот не сложилось
доехать - блин, до Хайфы, час езды! деревяшка я после этого подлая

я им звонил на днях - мне Ленка говорит - пацан, как сирену
слышит - сразу босоножки и топ-топ в шелтер

суки, не глядя взрывчатку на людей кидают, абы долетела
ненавижу

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:32 am UTC (link)
хорошо, что вы вернулись благополучно - я волновалась
а про детей ужасно, да....что они теперь с детств знают, что такое война и бомбоубежище - это ведь уже никаким миром не исправишь

(Reply to this) (Parent)


[info]_emerald_
2006-07-19 04:29 am UTC (link)
+

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:32 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_emerald_, 2006-07-19 04:37 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 04:48 am UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-20 12:30 am UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-20 09:25 am UTC
(no subject) - [info]_emerald_, 2006-07-20 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-20 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-20 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]_emerald_, 2006-07-20 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-20 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]_emerald_, 2006-07-20 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-20 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]eta_ta, 2006-07-23 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-24 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]eta_ta, 2006-07-24 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]eta_ta, 2006-07-24 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-24 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-25 01:11 am UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-25 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-24 09:38 pm UTC

[info]es_key
2006-07-19 04:39 am UTC (link)
Точно Инка, ты все очень точно сформулировала.
У меня та же фигня...

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:47 am UTC (link)
угу :(
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]sthinks
2006-07-19 04:42 am UTC (link)
Сказано, конечно, хорошо, но... Ох, наболело. Тут у нас в немалых (да, пусть даже в малых - все равно трясет) количествах евреи, у которых родные погибли в гетто, в Треблинке, в Освенциме. У некоторых родные бабушки и дедушки. И что? Память, включая генетическую, отшибло как класс. В мягком варианте - невразумительный лепет. Милейшая дама неделю назад рассказывала мне, как возила ребят из еврейской школы в Польшу, и невыносимо тяжело было посещение Освенцима, и ее собственные родители Holocaust survivers. И почти без паузы о "чрезмерном применении силы" Израилем и бла-бла-бла...
А в тяжелой форме вот такое:
37,04 КБ

(Reply to this) (Thread)


[info]sthinks
2006-07-19 04:45 am UTC (link)
Sorry, не пояснила. Это со вчерашней анти-Израильской демонстрации перед Израильским консульством - Jews for free Palestine, Jewish voice for peace и прочая шушера. (Если картинка слишком большая, я пост уберу).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 04:51 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 04:51 am UTC
(no subject) - [info]sthinks, 2006-07-19 05:09 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 05:14 am UTC
(no subject) - [info]sthinks, 2006-07-19 05:37 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:54 am UTC

[info]shuvovse
2006-07-19 04:45 am UTC (link)
А как первая война - да ничья вина.
А вторая война - чья-нибудь вина.
А как третья война - лишь моя вина (с)

(Почему-то вспомнилось. Наверное, четвертая война (если дожил) - уже и не война, а - как облако, на минутку заслонившее солнце. Хотя, мне, конечно, легко так говорить.)

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:46 am UTC (link)
Так это про "личные" войны - в реальных войнах не до "вины", там выживают, а не виновных ищут...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shuvovse, 2006-07-19 04:55 am UTC
(no subject) - [info]shuvovse, 2006-07-19 04:56 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 05:11 am UTC

[info]gem_in_i
2006-07-19 04:45 am UTC (link)
Сегодня мой старый друг, 15 лет живущий в Израиле, ежегодно призывающийся и на войну, и на учения, сказал замечательную фразу: главная проблема в том, "что надо победить, при этом не став такими же".

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 04:53 am UTC (link)
я не очень представляю, как -потому как в том же "Мюнхене" классно показано: на место побежденного приходят новые и еще более жестокие...и что дальше?
мне кажется, воевать так воевать - безвыходно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gem_in_i, 2006-07-19 05:00 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 05:10 am UTC
(no subject) - [info]vinopivets, 2006-07-19 05:23 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2006-07-19 05:30 am UTC
(no subject) - [info]sthinks, 2006-07-19 06:11 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:54 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:53 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2006-07-19 05:30 am UTC

[info]marinaa2
2006-07-19 05:14 am UTC (link)
Инна.
Комментарий твой вызывает:
уважение,
радость от сознания, что мои собственные мысли, оказывается, можно высказать словами,
слабую надежду, что думающих как мы (или способных понять наши чувства) - после прочтения оного - станет на парочку больше.
спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 05:15 am UTC (link)
спасибо
хотя, от слов, боюсь, проку мало - мы же сами с собой говорим, с теми, кто разделяет
приятно - но не велик эффект

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marinaa2, 2006-07-19 05:21 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:53 am UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]sluhach, 2006-07-19 10:30 pm UTC

[info]ars_longa
2006-07-19 05:15 am UTC (link)
Только что опять отзвонилась сестре в Хайфу. Проверяю. :( А добавить мне к твоему посту нечего. Мне только кажется что вся эта антивоенная истерия последнего времени приводит только к тому что войны становятся дольше и кровавее. Этакая рубка собачьего хвоста по кускам. Хотят как лучше а получается как во всю предыдущую человеческую историю, к глубокому удивлению господ гуманистов - как же так? А вот так. Опять история учит только тому, что ничему она не учит...

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 05:20 am UTC (link)
Не знаю. Может - рубка по кускам, а может, на один концентрационный лагерь меньше.
Люди более жестокими не стали - в средние века еще какие пытки придумывали. Просто современное оружие и технологии другие возможности дают - массовых мучений да содержания огромного числа пленных. Не будь гуманизма да всех этих попыток смягчить, я уверена, мы гораздо быстрее бы друг друга перегрызли. Я как раз за гуманизм. Я даже в своей войне не призываю сбросить на всех врагов что у нас там из боеголовок есть - хочется с минимальной жестокостью разрешить конфликт. И спасибо гуманизму за это.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ars_longa, 2006-07-19 05:24 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:51 am UTC
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-07-19 01:26 pm UTC

[info]kozlodoev
2006-07-19 05:35 am UTC (link)
Очень чётко и правильно сформулировано.
К СВОЕЙ войне гуманизм неприменим. Тот, кто пытается применить - проигрывает войну.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:49 am UTC (link)
я не думаю, что есть такое правило - немцы вон во время второй мировой гуманизмом не отличались
это скорее об отношении к войне, особенно к данной войне, и к переживаниям либиралов по поводу убийства тех, кто убивает нас

(Reply to this) (Parent)


[info]lavinya
2006-07-19 06:04 am UTC (link)
Удивительно точно написано.
Но ты корпоративные байки всё равно пиши, народ повеселить слегка не помешает :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]olkab
2006-07-19 08:39 am UTC (link)
Во-во. Корпоративных баек в студию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:47 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 10:47 am UTC
(no subject) - [info]lavinya, 2006-07-19 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 03:19 pm UTC

[info]allegecityrat
2006-07-19 06:55 am UTC (link)
Метче и Цицерон не сказал бы.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:45 am UTC (link)
ой :)

(Reply to this) (Parent)


[info]sova_f
2006-07-19 06:56 am UTC (link)
Спасибо вам за этот пост.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:46 am UTC (link)
я всем на "ты" предлагаю :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sova_f, 2006-07-19 11:03 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 06:35 pm UTC

[info]morichic
2006-07-19 06:57 am UTC (link)
замечательно сформулировано!

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:44 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]elenat
2006-07-19 07:27 am UTC (link)
Да он просто режиссер малоталантливый, все у него - не его война,и "Шиндлера лист", и "Амистад", и "Мюнхен"(это вообще вредоносное кино, по-моему).
Неплохо про Е.Т было да про челюсти. Ну, и продюссер он - гениальный, конечно,хотя и тут провалы были. Да его в режиссуре, мне кажется, никто давно всерьез не рассматривает, он из мира коммерции при кинематографе..

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:44 am UTC (link)
речь не о качестве кино - об идейной стороне

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elenat, 2006-07-19 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 06:55 pm UTC

[info]raduga_nk
2006-07-19 07:46 am UTC (link)
Очень проникновенно написано. Oсобенно "Моя" война.... Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:45 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]irene221b
2006-07-19 08:38 am UTC (link)
.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:43 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]dinkali
2006-07-19 08:49 am UTC (link)
я тебя всё время читаю - байки и стихи твои.
всё очень нравится, просто не комментирую, потому что много комментариев и так :)
но тут не удержусь - спасибо тебе за то, что ты написала, потому что пока есть по
всему миру люди, считающие эту войну своей - нам тут, в Израиле, всё таки чуток полегче..
спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:44 am UTC (link)
тебе спасибо
держитесь там!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dinkali, 2006-07-19 10:47 am UTC
(no subject) - [info]karial, 2006-07-19 06:36 pm UTC

[info]verary
2006-07-19 09:14 am UTC (link)
Инна, спасибо. Я нахожусь в "тихом и спокойном" Тель-Авиве, который пока не обстреливают и, хочется верить, не будут. Была надежда, что война эта закончится очень быстро (скажем, за шесть дней), но ей уже не суждено сбыться. Теперь надеюсь, что ограничится двумя неделями и наши северяне наконец вздохнут спокойно. Еще раз спасибо за поддержку.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:43 am UTC (link)
хочется, чтобы поскорее, да - но конца не видно
страшно за всех, кто в Израиле, даже если в тихом Тель-Авиве - до Хайфы раньше тоже не достреливали

(Reply to this) (Parent)


[info]yulkar
2006-07-19 09:48 am UTC (link)
Умница, Инк.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:42 am UTC (link)
спасибо, Юль

(Reply to this) (Parent)


[info]febb
2006-07-19 10:28 am UTC (link)
Для меня война в Ираке это тоже война... Я не еврей и для меня война, это просто там где убивают люди в униформе...

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 10:42 am UTC (link)
мы о разном
я нигде не говорила, что это не война - к абстрактной войне проще относиться как к убийству и призывать к гуманизму...по-моему, ты ничего не понял из того, что я написала

(Reply to this) (Parent)


[info]andijana
2006-07-19 11:31 am UTC (link)
спасибо, Инна. Ты понимаешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]karial
2006-07-19 03:19 pm UTC (link)
"мы одной крови, ты и я" (с)

(Reply to this) (Parent)


(289 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…